メロディー速報 
1: ギコ踏んじゃった 2021/05/12(水) 13:54:17.65 ID:yPnGYdov
このスレは伸びないだろう。こんなタイトルだから。
でもね、絶対音感を持ってるという事は完全な勝ち組だと思う。
相対音感をどこまで極めても絶対音感にはかなわないからね。
一般に絶対音感がなくても相対音感があれば十分というけど、それは負け惜しみなだけ。能力がないとどんどん卑屈になるから。
2: ギコ踏んじゃった 2021/05/12(水) 16:39:35.62 ID:TPNiWRGM
相対音感もピアノ演奏に大事なことは事実。即興演奏 伴奏など
絶対音感保持者は相対音感的演奏が苦手なのも事実。絶対音感で聴こえるものを相対音に脳内変換するタイムラグがあるから。
クラシックの暗譜については、絶対音感保持者が有利。圧倒的多数の曲を音感で覚えらる。
絶対音感のない人は相対音感を鍛えるべき。
絶対音感も相対音感もない人はピアノは伸びない。
相対音感があれば、絶対音感の人が苦手とする分野で優位に立てる。
絶対音感の人にも欠点はある。万能ではない。
3: ギコ踏んじゃった 2021/05/12(水) 18:47:39.33 ID:gB6nxPE6
絶対音感を持っている人は卑怯者
4: ギコ踏んじゃった 2021/05/12(水) 18:57:18.28 ID:z8LEQGQn
>>3
何故そう思うの？
6: ギコ踏んじゃった 2021/05/13(木) 08:15:52.49 ID:7DimVvAL
金持ちの家に生れないと身につかない能力だから。
7: ギコ踏んじゃった 2021/05/13(木) 09:46:53.92 ID:PWTY4+BA
幼稚園 保育園 小学校1年生で簡単な訓練すれば絶対音感は8割以上の人が身に付く
保母さん程度でも教えれる内容。
絶対音名で歌わせ、キーボードを弾かせるだけで十分。
絶対音感のないのは、教育の問題。貧富の格差に関わらず、学童保育の全面無料化が出来るかどうかの問題。
8: ギコ踏んじゃった 2021/05/13(木) 12:54:10.25 ID:HPysc7eF
絶対音感は8割以上の人が身に付く
↑
この情報の元はどこ？
ジジイの思い込みで勝手に作ったんじゃないのか
9: ギコ踏んじゃった 2021/05/13(木) 19:45:21.75 ID:PWTY4+BA
100人ぐらい教えた上での肌感覚。
絶対音感にもグレードがあるからプロに必要とされる声部の聴き分けやハーモニー判定レベルのことを言っているのではない。
ピアノの音を一つ一つ聴けば、音名（♯b含めて）を当てられる程度の絶対音感を言っている。
4-5歳から小学校1年生程度まで、徹底して音名で歌って弾かせれば8割程度の子供が身に付く能力だ。
10: ギコ踏んじゃった 2021/05/13(木) 20:17:53.60 ID:Hg0pyg6M
絶対音感は趣味のピアノ演奏には必要ない
必要なのは祖応対音感
日本における絶対音感信仰は異常
11: ギコ踏んじゃった 2021/05/13(木) 23:34:57.56 ID:DFy7b92g
>>10
はぁ？
絶対音感がある方が圧倒的有利。
12: ギコ踏んじゃった 2021/05/14(金) 00:05:38.09 ID:xhNN++PL
絶対音感がある方が圧倒的有利というわけではない。
絶対音感はピアニストや
音大生でも半分ぐらいしか持っていない。
作曲家でもブラームスのように持っていない人はいる。
13: ギコ踏んじゃった 2021/05/14(金) 06:01:57.72 ID:2bCsSEsb
絶対音感を崇拝してる奴と耳コピを罵倒してる奴って同じ奴っぽいよな
言ってて意味分かってないぐらいの人
15: ギコ踏んじゃった 2021/05/14(金) 14:36:10.50 ID:mKd5XsiP
絶対音感があっても、音楽が深まることに直結はしないから、単に資質の違いの一つでしょ。
たとえば、サッカーで、瞬足が絶対かといえば、そんなことないですよね。
音楽ってもっといろんな要素が合わさるから、音楽性豊かなこととはつながらないけど
違いが存在すること自体は否定しても仕方ないのかなと。
足速いのだって、聴き分けられるのだって、事実。
でも、それだけでプレイ全体は決まらないだけかなと。
Cdur Cis durで安定感が違って聞こえるのは、絶対音感と関係あるのでしょうか。
作曲家がキーを決めるのは、その楽器での演奏のし易さや、音域の都合だけではなく、
曲の感じが変わることも意識しているのかな？
オケのピッチがシャープしていった理由も、似たようなこと？
とはいえ、移調が苦手でカラオケで歌いづらかったりするから、
日常、有利なことばかりではないと思うけどなあ。
16: ギコ踏んじゃった 2021/05/14(金) 17:26:08.61 ID:Xbm9lxjA
耳コピやってるなら絶対音感がある方が絶対に楽。理由は？やってるうちに意味は分かる。
18: ギコ踏んじゃった 2021/05/15(土) 09:34:42.90 ID:elEAI+ni
大きく跳躍している音を当てるのは絶対音感がないと無理。
19: ギコ踏んじゃった 2021/05/15(土) 09:47:05.68 ID:DtKA84K6
>>18
跳躍は相対音感でもいけるのでは？
絶対音感が必要なのは、基準音を提示されないでいきなり鳴らされた音とか、複雑な和音の構成音とかを聞き分ける場合では？
21: ギコ踏んじゃった 2021/05/15(土) 12:59:52.39 ID:PQ7ZHRI2
>>19
いけるけどミスの確率が高くなる。相対音感の精度は練習量とその人のセンスだと思う。
耳コピやってるなら意味は分かるはず。
20: ギコ踏んじゃった 2021/05/15(土) 09:59:27.93 ID:I8UlrgOF
複雑な和音の構成音も
テンション入りの和音やコード進行で推測できる和音など響きや知識で補える和音ならばいける
音楽的にデタラメな和音は相対音感だと厳しい
25: ギコ踏んじゃった 2021/05/17(月) 02:58:09.28 ID:tGqOEYM1
>>20
複雑な和音の方が単純な和音より聞き取るのが難しいし、音楽的にデタラメな和音はよりいっそう聞き取るのが難しい。
けれど、それって絶対音感の人でも（レベル高い人を除けば）同じなんじゃないかな。
絶対音感って結局のところ単に何回も聞いたものをそのまま記憶してるってだけだから
あまり聞いたことのない複雑な和音は、よく聴いて考えないといけないんじゃない？
その点では、相対音感だけの人とそこまで変わらないのではないかという気がする。
と、非常に頼りない絶対音感＋相対音感で音程を認識している自分の意見。
22: ギコ踏んじゃった 2021/05/15(土) 17:28:16.13 ID:sH3I70k5
意味分かるはずじゃなくて
どういう経験からそう思うようになったかを説明してくれないと
「大きく跳躍は無理」じゃなくて「何度以上は無理」とか
23: ギコ踏んじゃった 2021/05/15(土) 17:46:00.94 ID:xJpvp8R3
4度堆積のボイシングは耳コピしにくい
26: ギコ踏んじゃった 2021/05/17(月) 18:11:23.65 ID:9hKsJ8dh
巣ごもり需要で増えた「ニワカ」な奴の特徴
楽譜がまったく理解できない めんどいし覚えたくない 頭を使いたくない
↓
そうだ耳コピで弾けたらすげえじゃん
↓
すぐに自分の音感の無さと（自称カラオケはすごく上手い）
ダイアトニックコードの壁にぶつかって打ちのめされる
↓
絶対音感があるから耳コピできるんだ！ある奴卑怯だぞ！自分はないから耳コピできないんだ！当たり前だ！
31: ギコ踏んじゃった 2021/05/26(水) 21:22:32.83 ID:SM3+MMhi
生物学の教授によると生まれつき人間は絶対音感を持っているが絶対音感の持つ不愉快さストレスから逃れるために歳をとるにつれてその機能を自然と忘れていくらしい。
32: ギコ踏んじゃった 2021/05/26(水) 22:50:30.32 ID:soxf4G9j
生物学の教授の名前は？
33: ギコ踏んじゃった 2021/05/27(木) 05:35:15.14 ID:cYhxUGyJ
池田清彦。言語とも関係しており、人間は言葉を覚えるに従って絶対音感は失われていくとのこと。あくまで仮説。
39: ギコ踏んじゃった 2021/05/28(金) 15:38:29.55 ID:6CnuutEf
絶対音感て人によって40セント近く差があるってデータあるよ。
ってかそもそも相対音感と比べる意味無いよね。
40: ギコ踏んじゃった 2021/05/28(金) 16:31:53.55 ID:fSRDYYbn
和音は5歳で習いたてのときに、ピアノ教室で5音まで聞き分けられるか、
確認されたの覚えています。みんなやらされてたから、5歳児はできそうだけど。
訓練はしません。聞かれて答えただけ。
ピアノだと、ダイアトニックコード自体を知らずに育つ人も多いはずです。
コードでアレンジするという発想も欠落していますので、
このメロディーに3度でハモれと言われても、アレンジの経験がないと、
長3度と短3度を当てはめミスするとかはするでしょう。
苦手な人が多くても不思議はありません。
でも、それは絶対音感とは関係ないことで、和音自体の違いは聞けば聞き分けていますよ。
楽譜なしで、9度上の音を追いかけるとか、そういう音の取り方に慣れてないから、
言葉で言われても、すぐにできないだけかなあ。
相対音感の人は、ルートからコードで和音を拾えるといっても
上手になるには、慣れが必要なのでは？
52: ギコ踏んじゃった 2021/05/29(土) 16:50:05.27 ID:i+aBIgwg
>>40
だいたいこんな感じ
ロングトーンなら5個くらいまでの和音まで拾えたけどメジャー、マイナー、7thくらいしかコードを知らんかったから曲中に慣れない音の組み合わせが出てくると、ん？ってなってた
ジャズやって音の響き覚えたらだいぶ拾えるようになったので演奏には絶対音感＋訓練や知識があるといいね
42: ギコ踏んじゃった 2021/05/28(金) 17:47:47.91 ID:LlZwCYa7
新・絶対音感プログラム 江口寿子・江口彩子/共著
>ちなみに日本ではピアノの先生で絶対音感を持っている人は
>>100人のうち５人くらいです。
この著者に絶対音感なし。この人の教室で身に付けた人は３０年で１万人。
でも８歳過ぎてスタートすると成功例は一例だけ。
偽性絶対音感（＝相対音感）の人は、
基準となる一音が分かれば他は全部わかるので、
本人も「絶対音感をもっている」と誤解している人が多い。
などなどが書かれています。
67: ギコ踏んじゃった 2021/06/01(火) 09:24:59.16 ID:tQALELm7
幼少期からピアノを習い続けてる人
↑
裕福な家庭のみ
はじめからスタート地点が違う
すでに勝ち、負けは決まってる
相対音感しかない人はみじめすぎる
68: ギコ踏んじゃった 2021/06/01(火) 09:27:35.57 ID:C7lazsZH
絶対音感は飲み会で「へぇ～」ってたまに役に立つことあるけど、相対音感って役に立つ事ある？
70: ギコ踏んじゃった 2021/06/01(火) 10:30:13.96 ID:kCsqTHaO
>>68
ピアノという音楽の可能性を殺すクソ楽器に縛られないこと
71: ギコ踏んじゃった 2021/06/01(火) 10:32:35.78 ID:C7lazsZH
>>70
それ絶対音感でも言える事ちゃう？
72: ギコ踏んじゃった 2021/06/01(火) 10:34:26.53 ID:kCsqTHaO
>>71
ピアノに縛られていないと絶対音感は身に付かないからな
75: ギコ踏んじゃった 2021/06/01(火) 13:24:37.58 ID:Ue4MpUjC
絶対音感より相対音感のほうが音楽的な耳持ってる人多いと思う
78: ギコ踏んじゃった 2021/06/01(火) 20:05:30.51 ID:OqhwaNrW
音楽やるには相対音感が必要
つまり絶対音感に音楽的価値はない
はい終わり
79: ギコ踏んじゃった 2021/06/01(火) 20:50:02.58 ID:bPShLitf
相対音感はもちろん必要だが、絶対音感もあった方が良い。暗譜では特にそうだ。
絶対音感に過信すると、相対音感や理論が疎かになるのが絶対音感保持者の欠点。
絶対音感保持者は絶対音感に安住せず、音楽を多角的に捉えていきたいものだ。
80: ギコ踏んじゃった 2021/06/01(火) 22:40:35.15 ID:B9Hkke6u
>>79
あー耳が痛い
感覚で演奏しちゃうから理論面倒に思いがちだった
結局必須だから学ばないと伸びないんだよね
絶対音感は無くてもいいけどあったら便利なツールってとこかな
85: ギコ踏んじゃった 2021/06/03(木) 19:13:24.57 ID:4Fz9TwvR
で、どちらが上なんですか？
86: ギコ踏んじゃった 2021/06/03(木) 22:23:39.92 ID:xPaccqT9
どっちも優れた才能だ。
両刀使いがベスト。
87: ギコ踏んじゃった 2021/06/04(金) 00:33:15.36 ID:PrYkxOsP
>>86
これ
そんでどんな能力も使う人次第
89: ギコ踏んじゃった 2021/06/08(火) 20:11:20.10 ID:4oO8Swe6
絶対音感のイメージ
相対音感のイメージ
↑
テンプレ用
90: ギコ踏んじゃった 2021/06/08(火) 20:21:52.33 ID:4oO8Swe6
絶対音感のイメージ 金持ち グランドピアノ
相対音感のイメージ 努力家 カシオトーン
100: ギコ踏んじゃった 2021/06/10(木) 10:23:10.96 ID:9EDEWRX7
絶対音感は、武器にも欠点にもなり得る。
相対音感は、誰もが必要なもので、訓練によって大人になってからも得られる。
相対音感は必須の物。絶対音感はあれば便利なもの。
137: ギコ踏んじゃった 2021/12/04(土) 20:46:04.05 ID:kJ8KIzt/
絶対音感保持者だけど、相対音感の人に負ける能力があるのは以前から感じていた。
移調能力とか初見能力とか即興能力は、相対音感の人に劣ると思う。
相対音感の人は音感を補おうと苦労しているから、譜読み力が育ちやすい。
138: ギコ踏んじゃった 2021/12/05(日) 00:52:01.37 ID:kE4qvz6A
絶対音感だけしかなくて相対音感がない人なんているの？
139: ギコ踏んじゃった 2021/12/05(日) 07:27:58.39 ID:CWlJKmbe
みんな絶対音に聴こえるから相対音には聴こえない
つまり相対音感は欲しくても得られない
その代わり調性判定が素早く感覚的に行えることと、調性色彩感が感じられる優位さはある。
142: ギコ踏んじゃった 2021/12/05(日) 13:27:51.70 ID:Bs7PAuEO
音が跳躍している時、相対音感だけの人は間違えやすい。
237: ギコ踏んじゃった 2021/12/19(日) 11:06:11.56 ID:n/Hvo49t
音名がパッとわかるのが絶対音感
（又は訓練した固定ドによる相対音感保持者）
階名がパッとわかるのが移動ドによる相対音感。
音名がわかることと機能名（階名）が分かる事をゴッチャにしてる
人が多い。絶対音感があり階名までわかる訓練をしてるのが理想だが
なまじ音名がわかるので階名の意味すら考えたことのない勿体ない人もいる。
本来「ドレミファ」というのは階名（音階の機能名）を意味していた。
つまりドはその調性における主音。ソは属音。シは導音というように。
短調はラが主音（短調でもジャズなどはドを主音としてドレメファとミの半音下げを
メと呼ぶやりかたもあるが）というように。
ジャズでツーファイブとか言うのはレ→ソと同じ意味でドレミファを１２３４
という数字に置き換えてる（ディグリー）。芸大和声では主音をⅠ属音Ⅴとか
表記しますね。何調になろうと主音はⅠ=階名のドということですね。
絶対音感がなく鍛え上げられた固定ド読みの相対音感もないのならば
移動ド的音感を鍛えた方が音楽的になる。
レから始めればドリア音階とか長調短調以外の旋法も自由に使えるようになる。
じゃあ絶対的音高がわからなくなるじゃん！調性当てらんないじゃん！と思う
かも知らんが音名は音名として記憶すれば良い。たった一音で良いから覚える。
音名はＣとかＧ＃とかで（ドイツ音名ならＣ，Ｇis)特定の音を音叉のように
記憶しておく。その基準音と階名との関係によって調性がわかる。
プロのジャズの人に多い捉え方で自分でアレンジしたり即興をやるのに最適。
自分の記憶してる特定音がＣならＣの音が階名のソに聴こえればヘ調、
ミに聴こえれば変イ調とすぐわかるようになる。
残念ながら日本の音大は固定ド読みの相対音感ばかりで音名と階名が
区別されておらず音名には敏感だが音階における音の機能に鈍感というか
考えさえしない人が多いのは残念。
音名当てれば「すごい！絶対音感ですか？」と誉めそやされわかった気になる。
ではその音は音階におけるどんな機能を持ってますか？と聞くと？？
惜しいですね。
238: ギコ踏んじゃった 2021/12/19(日) 15:51:02.53 ID:n/Hvo49t
↑ 理屈っぽくクドイが要するに
絶対音感と精度の高い固定ド者はとりあえず「音名」はわかる。
ただ「階名」や機能まで理解できてなければ音楽的にはまだ未熟という
自覚は必要。
移動ド者はとりあえず「階名」機能はわかるが「音名」の把握が弱くなる
ので少なくとも「この音名だけはわかる」という基準音を刷り込み階名と
音名の関係をリンクさせることができてくれば歌心はあるので強い。
歌心とはつまりメロディーや和声の機能、緊張と弛緩、解決を自然に感じ取れてる
ということだから本来移動ド的なものなのだ。
元スレ https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/piano/1620795257/