【悲報】音楽理論、難解すぎる

1 ：名無し：22/12/09(金) 06:03:00 ID:ywdz
まともな教材がネットになさすぎる

2：名無し：22/12/09(金) 06:04:23 ID:WQti
本ぐらい買えや

3：名無し：22/12/09(金) 06:05:48 ID:Hnkd
耳があるやろ

4：名無し：22/12/09(金) 06:07:14 ID:ywdz
初心者用に広く浅く俯瞰できるような教え方してる教材がない

5：名無し：22/12/09(金) 06:07:39 ID:ywWd
音楽講師がyoutubeで教えてる系はめっちゃ有能やで

6：名無し：22/12/09(金) 06:09:52 ID:ywdz
「明るい感じならメジャー！暗い感じがマイナー！」
→「じゃあこの曲は明るい感じやからキーはメジャーやな！」
→「残念！不正解！」

こんなんばっかでワイは考えるのをやめた

7：名無し：22/12/09(金) 06:11:19 ID:mK6H
そんなもん鳴ってりゃいいんで
深く考えるこたあねえ

8：名無し：22/12/09(金) 06:12:50 ID:DmYg
正直コード進行ルールをあえて外してますとかあるしどれだけ手元で弄くり回すかの芸術の領域な気がする

9：名無し：22/12/09(金) 06:13:24 ID:ck5E
おとなしく本を買え
古本なら安いもんよ

12：名無し：22/12/09(金) 06:16:58 ID:ywdz
流行ってるような曲のコードを分析しようとしても複雑すぎて解釈の幅あったりするからな
理論と実践の間の溝がすごい

14：名無し：22/12/09(金) 06:29:31 ID:RVWV
むしろ理論覚えると今まで音楽やっててふに落ちなかった部分が解消されて面白いと思うんやが

15：名無し：22/12/09(金) 06:29:33 ID:Hnkd
まず耳コピでしょ

16：名無し：22/12/09(金) 06:30:38 ID:ywdz
色んなジャンルの曲を食い散らかしすぎると音に対する感覚が壊れるとかありそう

19：名無し：22/12/09(金) 06:33:28 ID:BbXu
>>16
全くそんなことないで
たかだか12音しかないものからさらに7音ぐらいピックアップした調だけで全部やりくりしとるんやから

17：名無し：22/12/09(金) 06:31:07 ID:BbXu
コードの響きと定番進行耳でわかるぐらいになると理論楽しくなるな
多分本読みながら音鳴らして感覚とリンクさせないと入ってこないと思うで
絵の描き方を絵を見ずに教わってるのと一緒で

21：名無し：22/12/09(金) 06:36:28 ID:ywdz
マイナースケールとホールトーンスケールを聞き比べても受ける印象が変わらんのやが
いちいち音名に起こさないと区別できんわ

22：名無し：22/12/09(金) 06:37:10 ID:RVWV
>>21
それはそもそも音感が育ってないんとちゃうか

23：名無し：22/12/09(金) 06:38:32 ID:ywdz
>>22
感覚に基づいた理論の話をするならまず感覚の育て方から説明してもらいたいわね

26：名無し：22/12/09(金) 06:41:26 ID:ywdz
流行曲のコード進行を解説するみたいな動画を見ても装飾音が多すぎて言われてみればそうかもしれんけど…って感じやわ

28：名無し：22/12/09(金) 06:43:03 ID:BbXu
>>26
そういうのは装飾音を除外して基礎の4和音だけ自分で弾いて見ればいい

30：名無し：22/12/09(金) 06:44:00 ID:ywdz
>>28
装飾音とベースの和音との区別はどうするんや？

34：名無し：22/12/09(金) 06:46:35 ID:BbXu
>>30
調が決まればスケールも決まって和音の作り方って決まってる
コードのルート音から１つ飛ばしでスケールの音４つ重ねたのが基本の和音や

36：名無し：22/12/09(金) 06:49:42 ID:ywdz
>>34
調の決め方もようわからんわ
原則最後になる音がキーです！ってのは分かるけど例外が来た場合にどう対応するのかが分からん　そもそも原則に当てはまってるのか例外なのかどうかも分からん

42：名無し：22/12/09(金) 06:55:04 ID:BbXu
>>36
まず
＞原則最後になる音がキーです！
が違う

音感便りに調特定したらメジャースケールなら原則は下の７和音になるからそこから主音特定するのが楽やと思うで
IM7 Ⅱm7 Ⅲm7 ⅣM7 Ⅴ7　Ⅵm7 Ⅶm7-5

27：名無し：22/12/09(金) 06:42:50 ID:RVWV
理論勉強しなくても楽器やってればこれが何となく気持ちいいみたいな感覚的にわかること多いし
その感覚を理論的に説明したものが音楽理論なんやから
それがないならそもそも音楽理論やる必要ないんちゃうか？

31：名無し：22/12/09(金) 06:45:20 ID:ywdz
作曲とかギターソロやりたかったらまず理論覚えないと無理らしいやん

33：名無し：22/12/09(金) 06:46:25 ID:RVWV
>>31
ギターソロは感覚でこれ気持ちいいって言うのを覚えて身につけていけばいいんやで

32：名無し：22/12/09(金) 06:45:40 ID:RVWV
そもそも流行りのJ-POPなんかはクラシックやってるワイからしてもめっちゃ高度な動きやってるから
バロック音楽あたりのほうが理論は実感しやすいと思うで
不協和音絶対認めないみたいな古典音楽から始めた方が

35：名無し：22/12/09(金) 06:48:54 ID:BbXu
>>32
これ
絵でも現代アートってわからんやろ？いきなりそれの解説しようとしてもわからんのは一緒や
モダンになるにつれて、そもそも昔の伝統の積み重ねありきでそのセオリーを応用したり壊したりするところにうまみが出とるもんやから

40：名無し：22/12/09(金) 06:54:18 ID:ywdz
例えばCメジャースケールとAマイナースケールに含まれる音が一緒なら二つをどう区別するんや

46：名無し：22/12/09(金) 07:01:32 ID:BbXu
>>40
CメジャーかAマイナーかまで特定できとるん？
もしそうならそこのメジャーかマイナーかまでは区別せんでも躓くことはないで
むしろ並行調は同時にどういう関係にあるのか裏で考えていく感じや

基本段階で区別するならそれこそ明るいか暗いかでええと思う

これ聞いて明るいCメジャーとは感じんやろ？

48：名無し：22/12/09(金) 07:04:43 ID:ywdz
>>46
申し訳ないがこの曲をパッと聴いても明るいか暗いかが区別できんわ
優しめの曲だなあって印象はある

51：名無し：22/12/09(金) 07:08:47 ID:BbXu
>>48
じゃあまずは音感もうちょっと鍛えた方がいいと思う
答えありきのクラジャズのスタンダード聞いてこれがメジャーやマイナーやって耳慣らすんや
そうすると特徴的に使われてる音や主音がどっちかわかるやろ

むしろ音感ない段階やと理論の使い方もわからんと思うから

そのうえで実践する時にメジャー解釈するかマイナー解釈するかは凄くは気にしなくてもええ
ギターやるならパットマルティーノみたいに独自にマイナー解釈で全部やる人もおるから

44： ↓名無し：22/12/09(金) 06:56:48 ID:IXNt
分析したいのか作曲したいのか

45：名無し：22/12/09(金) 07:00:01 ID:ywdz
>>44
ギターをtab譜通りにはだいたい弾けるようになったからさらに上の段階をやってみようかなってところや

47： ↓名無し：22/12/09(金) 07:04:25 ID:IXNt
>>45
パワーコードで耳コピならできるやろ
そしたらルート音わからん問題は解決するやろ

50：名無し：22/12/09(金) 07:07:53 ID:ywdz
>>47
ルート音は書き出せたって状態からならどう進めていくのがええんや？

52： ↓名無し：22/12/09(金) 07:09:16 ID:IXNt
>>50
バレーコードはできるんやからそのときのコードがメジャーかマイナーかは判断できるやろ

53：名無し：22/12/09(金) 07:09:25 ID:BbXu
>>50
その曲で使われる12音のコードのルート書き出してみ
そしたらキーが分かる

54：名無し：22/12/09(金) 07:09:46 ID:BbXu
>>53
ルートは12音じゃなくて7個や失礼

58：名無し：22/12/09(金) 07:15:59 ID:ywdz
>>53
じゃあワイの持ってる楽譜から出題なんやが
イントロがC#m→A→B→F#mのリフレインの曲って情報からはどれくらいのことが分かる？

60： ↓名無し：22/12/09(金) 07:20:46 ID:Hxc6
>>58
それキーAじゃないか

62：名無し：22/12/09(金) 07:26:23 ID:ywdz
>>60
なんでそう判断した？
ちなみにワイは調号が#4つ付いてるからEメジャーかC#マイナーかなって思ったんやが

68： ↓名無し：22/12/09(金) 07:31:51 ID:Hxc6
>>62
そのリフレインなら、まずAで落ち着かせてると思ったわ
ここにEもってきたらあんま合わん気がす

63：名無し：22/12/09(金) 07:26:24 ID:BbXu
>>58
キーが特定できるで
これのマイナーキーのところ見るといいと思う
https://er-music.jp/theory/903/

マイナーだから違うけど>>42と一緒や
マイナーとメジャーのコードの使われ方は一緒やから、
C#・A・B・F#のルートが使われるキーの中で、なおかつ
C#とF#がマイナー、AとBがメジャーのところ探せばええんや
だからC#mのⅠm→♭Ⅵ→♭Ⅶ→Ⅳm

66：名無し：22/12/09(金) 07:29:21 ID:ywdz
>>63
ダイアトニックスケール？だと断定してええんか？

67：名無し：22/12/09(金) 07:30:41 ID:BbXu
>>66
聞いた感じ転調もしてないしええよ
つーかシャープ４つの譜面かなんかの情報あるなら確定やん

64：名無し：22/12/09(金) 07:27:32 ID:RVWV
>>58
#がCFGにつくのはAやな
Aメジャーなら#３つでかなり明るいから聞けばわかると思う
ポップスだとよく使う調やから暗記した方がいい

59：名無し：22/12/09(金) 07:19:04 ID:ywdz
こういう実践形式でコード進行の分析法を教えてくれるやつないかな

65：名無し：22/12/09(金) 07:29:00 ID:RVWV
Eメジャーは#４つで死ぬほど明るいから
聞けば一発でわかるやろ

69：名無し：22/12/09(金) 07:33:53 ID:BbXu
キーがAだとするとその並行調はF#mやろ？
そうするとBのところはⅣmじゃないとアカンからBmにならんとおかしい
だからA（F#m）は違う
って判定や

70：名無し：22/12/09(金) 07:35:58 ID:BbXu
ルート並べて、その次３度が（ほんまは7度も）メジャーかマイナーか調べればキーは大抵わかる

71：名無し：22/12/09(金) 07:36:09 ID:RVWV
#４つのEメジャーってわりと難しい曲やってるんやね？

75：名無し：22/12/09(金) 07:37:03 ID:BbXu
>>71
イッチはギター言うてたからギターやと＃♭の難易度の制約ないんやで

74：名無し：22/12/09(金) 07:36:50 ID:ywdz
ちな曲はリライトでした

77：名無し：22/12/09(金) 07:40:10 ID:ywdz
今のところ疑問なのは
①キーを探る際にはまず調号の数を最優先にすればいいのか？
②基本的にダイアトニックコードと決めてかかってもいいのか？
③こいつダイアトニックコードじゃないぞ！って時はどんな時なのか？
④https://er-music.jp/theory/903/みたいなダイアトニックコードの表は暗記しておくべきなのか？

78： ↓名無し：22/12/09(金) 07:42:30 ID:Hxc6
>>77
まず調合の数やとおもう
ただ、変調するときに調合を書かん楽譜もあるらしい

79：名無し：22/12/09(金) 07:44:33 ID:BbXu
>>77
①yes　調号というか、使われる12音のスケールは決まってる
②yes　無調音楽とか変な音楽じゃない限りノンダイアトニックで延々進行する音楽はポップスごときには存在しない
③転調したり、他の調からコード借りてきたり、あとディミニッシュみたいな独自の感覚出したいときにノンダイアトニックコード使う

④まあまあyes
表を暗記することが重要ってわけじゃないけど、>>63>>69みたいな手順でキー特定するから結局は全部知っていくことは必要

80：名無し：22/12/09(金) 07:46:17 ID:BbXu
ノンダイアトニックコードも、無秩序に使われるわけやなくて使われ方が決まってる
だから基本はダイアトニックで解釈していって、
「これこのキーのはずなのに合わないコードがある…」ってなった時にノンダイアトニックを疑う

84：名無し：22/12/09(金) 07:51:04 ID:BbXu
決まったダイアトニックコード曲に合わせてるだけなのにすぐしっくりこなくなるなあって時は転調とかノンダイアトニックを疑えばいい
でも大抵はハマるやろ

91：名無し：22/12/09(金) 07:59:02 ID:LObd
どうやったら音感鍛えられるかわからん
少なくともギターやってるだけだと無理らしい

ヤマハの音楽教室でピアノやればイケるかも

92：名無し：22/12/09(金) 08:00:04 ID:RVWV
>>91
ピアノもあんまり音感使わないで
自分で音程とらないといけない楽器がいい
一番いいのは合唱

95：名無し：22/12/09(金) 08:04:39 ID:LObd
>>92
電子ピアノなら毎回同じ音語出るから相対音感鍛えられるでしょ
古典からいけばコードも基本的なものからになるし

音感を鍛えた結果が必要な楽器を先にやるとグダグダな音になって終わりそう

96： ↓名無し：22/12/09(金) 08:04:46 ID:Hxc6
>>91
楽譜見ながら演奏するときに、そのときの音階を自分でもハミングなりでなぞるのがええって言われた

93：名無し：22/12/09(金) 08:03:41 ID:ywdz
IM7 Ⅱm7 Ⅲm7 ⅣM7 Ⅴ7　Ⅵm7 Ⅶm7-5
の並びを見るだけで具合悪くなるわ
7th重ねないバージョンもある気がするがあれはなんなんや

94：名無し：22/12/09(金) 08:04:18 ID:BbXu
>>93
ポップス用に簡略したやつやけど解釈するなら7度あった方が初心者に程分かりやすいで

99：名無し：22/12/09(金) 08:18:51 ID:ywdz
理論が分かってる人の考え方が知れたのはデカいわ
サンガツやで～

103：名無し：22/12/09(金) 08:47:34 ID:aiaX
音楽なんかもうAIが作る時代やで

104：名無し：22/12/09(金) 08:49:03 ID:5AOO
>>103
最新のAI凄いよな
○○風でとアーティスト入力するだけで歌詞も出来上がるし
アレンジも１分以内に出してくるとかほんまもう

元スレ https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1670533380/

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